《错位的母爱》（心访节目）
17年前 [05-05 21:58 周六]
主持人：大家好这里是《心理访谈》演播室我是张小琴，今天我们请到的心理学专家是杨凤池老师，杨老师您好。
杨凤池：您好。
主持人：雅天跟妈妈吵架那天是什么情况？
女 儿：当时就是说他们不让我和他在一起，然后就说不满意就那种，用那种，他们所能想到的方式打骂或者是。
主持人：打你啊？
女 儿：用语言攻击我。
主持人：你都25岁了，父母还会打你吗？
女 儿：会，经常。
主持人：现在还打。
女 儿：对。
主持人：是吗？
妈 妈：就是白天她 她提男朋友的事，她分手了，她哭。然后她跟我说她这个手机是男朋友给买的，然后晚上和她爸散步去了，边走我们就边谈这个事回来以后我们俩就是气得够呛，我就把她手机给摔了，摔碎了，还有一个小本子，她的记事小本我也给扯了。
主持人：小本跟那男朋友也有关系吗？
妈 妈：嗯。
女 儿：小本就是说，我可能是由于我父母的压力，然后想和我男朋友分手，但是分手这个过程中，就比较痛苦，然后我在努力调节自己心里，然后让我去化解这个事，所以我才会去写。但是他俩可能就无意中看到了，然后会在乎这个东西。然后留意到了。
主持人：这里面有说父母不好的话吗？
女 儿：没有，都是说，我应该就是说，分手之后应该如何去想，怎么去化解这个事，都是说我对我自己说的一些话，包括。
主持人：妈妈为什么要把这个本子撕掉。
妈 妈：她这个本子我不知道她记什么呢，就是当时把那电话撇了，把那个小本我顺手就拉扯了。
女 儿：那时候我们之间还有一个争抢的过程。就是说我不想让她看这个东西，因为虽然说没有什么负面的东西，但是我不想让别人看到我自己怎么想的。
主持人：妈妈撕了这个本子和摔了个手机对你来说是很大的事吗？
女 儿：对我来说是很大的事，不过我已经习惯了
雅天说像摔掉手机这样的事情，经常会出现，她都已经成为习惯了，其他的事情她都能够忍受，但就在交往男友上，她不想向母亲认输，因为以后的生活是她要和这个人过一生，母亲并不能干涉，但妈妈却说，她都是为了女儿好才这样对待雅天的，在她看来女儿和这个男孩在一起是特别不合适，但雅天却说，虽然这个男朋友的条件不是很好，但他能够理解我，支持我，这个是父母从来没有给于过的。他们只会打击和控制自己，初中时发生的一件事情，至尽都让她难以忘怀。
女 儿：有一次我是下大雪，然后我就穿牛仔裤回家，那时候下大雪，然后那牛仔裤就脏了吗，裤脚就湿了，然后我就洗裤子就没洗干净，大致洗一下，我就那么想大致洗一下，因为那个牛仔裤是带弹力的，如果每次都使劲刷的话，后来就会没有弹力了，就不好看了，那是我一条我最喜欢的裤子。然后我妈妈就说你洗裤子应该洗干净一点，但是我因为心疼那个裤子，所以就没使劲去洗，我一想因为这个雪天还没过去，之后还得弄脏。等就整个天气好的时候，然后一块洗得干净一点，现在洗总比不洗强，就是稍微弄得利索一点。但是我妈妈就说你这洗裤子没洗干净，后来那个裤子凉在衣架上，然后等裤子干了的时候，然后我妈妈一直说这个事，我就一直在强调我是想暂时先洗一下，先暂时清理一下，之后等天好了再打理，然后就因为这个事，然后我妈妈非常生气，就把那个牛仔裤撕成一条一条一条的，当时我特别受不了，然后20多天之后，就我回到学校的时候，然后我一打电话，我跟我妈说这个事。我说这事我觉得很受伤害，那个时候我还会泪流满面。
主持人：妈妈为什么要把她的裤子撕了。
妈 妈：她有时，洗东西不干净，我看她那个，我说你洗不干净，还不如不洗，实际你说你没干净的地方，拿小刷子再刷一刷裤脚，她就不刷，她洗东西有时候特别糊弄，我就看她东西脏了，我受不了，就给她撕了，当时就气了。
主持人：有个脏裤子在，总比没这裤子在要好一点吧。
妈 妈：当时我也控制不了，我就给她撕了。
主持人：是控制不了自己的怒气。
妈 妈：对。
主持人：那你知道她有那么伤心吗？
妈 妈：我不知道。
女 儿：那我跟她打电话说过，而且之后每次我们吵架，然后提起之前的事，我能想起来我都会跟她讲，她其实，她如果要用心，就算不用心，就正常的那种，她都会有所了解，都会有所感知。
主持人：那她为这条裤子而哭，你能理解吗？
妈 妈：当时不理解。
主持人：还有别的事情
女 儿：就是现在对生活的态度，因为我小的时候比较优秀，然后可能就是平常学习成绩什么都比较好，对他们来讲都是很荣耀的事情，而可能是我小的时候做那些会不费力气，但是我长大了之后，做这些东西可能真的会花很大力气，但是达到的结果可能不会达到他们所要求得那样，这样的话，我即使没去做的时候，我也会觉得这个东西很累，所以我就不去做了。我很多时候我觉得我的精力如果正常来讲，我的精力如何放在往前这个方面上。但是我现在很多时候我把我全部精力都放在如何保护我自己。
主持人：在父母面前保护自己。
女 儿：对。
主持人：要保护什么，保护可能是避免一些什么东西。要避免什么。
女 儿：避免我不受到伤害，不受到控制。
主持人：这个雅天每次一说到控制这两个词的时候就会泪流满面。
杨凤池：泪流满面。
杨凤池：好像这个词语对她来说是特别大的一个，好像这两个字后边带有一系列伤害的故事，所以她这两个词一说出来，她的情绪就跟着出来了。
主持人：是带有很多伤害的事情吗？
女 儿：对。
雅天说，她从小到大，父母总是站在一个立场上来对待自己，他们从来不考虑她的内心感受，这让她实在不理解，自己的亲生父母怎么会如此地控制和压制自己，是他们爱的方式过度还是我自己做的有问题，对于雅天的疑问，专家给她和妈妈做了一个测试，就是用国际象棋。
杨凤池：那现在我们这个用一个国际象棋的棋盘和上面的棋子来做一个测试，雅天用黑色的，妈妈用黄色的，你们分别指出来自己在这个家里可以用棋子里什么来代表。
主持人：王后象马车兵。
杨凤池：雅天你先指一下你自己相当于。
女 儿：最底层的兵。
主持人：最边上的兵。
杨凤池：妈妈呢？
女 儿：至高无上的王。
妈 妈：我觉得我是第二。
主持人：爸爸呢？
妈 妈：爸爸是第一。
女 儿：爸爸是后。
主持人：哦，妈妈是王，爸爸是后。妈妈你自己觉得。
妈 妈：我觉得我是这个。爸爸是第一。
主持人：你是后，爸爸是王。雅天呢？
杨凤池：孩子呢？
主持人：就是这个。
妈 妈：但是这怎么说呢？
杨凤池：是不是你觉得孩子也是王。
妈 妈：我觉得我们俩把她捧得最高。应该是最高的。
主持人：她是王。
妈 妈：对。那您摆出来。
杨凤池：您在您这边摆出来。您在您这边这一侧摆出来。
妈 妈：哪个最大。
主持人：这个是王。
女 儿：这个是最大的，这个是孩子。孩子放哪，放房间。
主持人：行。
杨凤池：老公。
妈 妈：第二个是你爸爸。
杨凤池：您自己呢？
妈 妈：我是第三位的。
杨凤池：还没到兵那一位。
主持人：这是雅天，这是爸爸。
妈 妈：我是第三位。
主持人：看来爸爸的地位很稳固，爸爸总是排在第二位。但是你们俩谁是老大，谁是老小，这个就颠倒了一个个。
杨凤池：妈妈心目中孩子是王，孩子心目中自己是卒子。不过妈妈自己对自己评价还是比孩子高一些。我还不是兵，还是有一定地位的。
主持人：但是相对关系，反正她还是最小的。
杨凤池：但是我想妈妈把孩子看成王，可能有好多成份都是母亲加上去的，孩子没有感受到的东西。孩子没有感受到，所以觉得自己很小。
妈妈觉得女儿是老大，女儿觉得妈妈是老大。可是实际上，对方好像都没有感觉到自己是老大。
杨凤池：对于对方在自己心目中的真实位置的评价，都有一点偏离真实。
主持人：这能说明什么呢？
杨凤池：说明二位对对方的判断和对自己的判断跟实际情况有点差距，双方的差距很大，第一个是这种判断和真实有差距。第二个是我对一个事情判断跟你对一个事情的判断差异很大。
主持人：可能标准也不一样。
女 儿：我可以讲一下我自己的看法吗？其实像我妈妈说她我是她的王，我高高在上，这个时候我可能我会有我自己的感受，确实是有的时候，会感受到他们对我们的期望什么的，或者是我提出正当合理的要求，比如说我要这个衣服，这个多少钱，你给我买，我要那个多少东西，那个多少钱他们可以给我买，他们可以我所要的，他们会给我，但是我不要，他们也给我，所以说我觉得，虽然说，在他们眼中，心中，把我捧的很高，但是说我感受不到那种真正的高高在上，我所拥有的那些东西，但是到一到具体什么事，去做事情的时候，我还是说，还是最小的那个卒，然后去受别人控制，去受别人的指挥。
主持人：就是雅天这个王位是象征性的，是在君主立宪国家的那个，是个象征性的国王的位置。虽然给你搭很多供，但实际上你没什么权利，是这样子的感觉。
女 儿：对。
主持人：妈妈也承认这一点是吧。
妈 妈：我觉得就是我和她父亲把她举得最高，真的，就是为了她我们什么都能豁出来。我说就是你考上大学，那时候咱们家不富裕。我说咱们就把那个楼卖了，我和你爸住平房去，租平房去你得好好学习，考上大学。
女 儿：大事小事只要我妈妈知道，她就会干涉，她就会给你指出，这个东西你应该怎么做，不应该怎么做，然后你就按照她那个东西去做了。
妈 妈：我觉得我都是在关心她，我觉得我把全部都放在女儿身上。
主持人：全部什么？
妈 妈：就是她在学习的时候。
主持人：全部精力、时间、希望
妈 妈：全部精力时间，经济上在经济上，物质上，我把所有的就是都给女儿了我觉得的。
主持人：是不是你们的希望也都给她了？
妈 妈：是。
主持人：什么样的希望？
妈 妈：希望孩子读好书。
杨凤池：妈妈说完这句话以后，我特别想有些话想跟你说，不知道打断合适不合适，您觉得一个人把自己全部时间精力、金钱都放在另一个人身上，不管那另一个人是谁，您觉得这样合乎理性吗？
妈 妈：我没想到理性，因为我就想我是母亲。
杨凤池：我估计您是没有想大理性，因为母亲有两种，一种是好母亲理想的母亲，一种是不太理想不太符合母亲条件的，好母亲是什么样的，因为心理学里专门有一个词汇叫good enough mother 就是足够好的母亲才是好母亲，要给孩子好，而且还得有够，你给少了叫不够好，你给多了就过分的好，给多了跟给的不够是一样的不好对孩子的发展。
主持人：像我们中国传统的观念，一直就是说母爱无私要全部的奉献，好像就是要把更多的东西给孩子，把所有的都给孩子。
杨凤池：是，如果孩子现在面临着生命危险，我想妈妈牺牲自己的生命也要保住她的生命，这就是母爱的无私性，但这是不是这就意味着母亲把自己的所有的一切资源，一切想法、一切情感、一切希望都放在自己女儿身上就是正确的，尽管您重复好几遍，我把一切的得给她了，一切都给她是您想给的，她到底有多少得她表达我想要，好的母亲是给孩子最需要的东西，而不是说我有什么全给你，
主持人：雅天是这样的感觉吗？
女 儿：嗯，对。
主持人：妈妈给的不是你需要的，从妈妈那儿这样的话就成的错位，这样就形成一种错位了，妈妈说我非常爱你所以我就把我能给的全给你，可是女儿那儿我想要的你给我实际上是一种伤害和控制。
女 儿：和负担。
主持人：还有负担？
女 儿：对。
主持人：妈妈为什么会把那么多的希望甚至于把自己都忘掉，把那么多的希望都放到雅天身上，自己是不是也有很多没有完成的心愿，想通过她来实现。
妈 妈：就是原来我在读书的时候，我自己学习都很好，当时就因为家庭成份不好，当时就是团都入不上，以后就下乡的，然后恢复高考的时候我也参加高考，最后就差了三没就没考上，我就想她就是我，她就是我的希望，我想孩子能替我实现这个愿望。
主持人：妈妈现在讲起来这差三分还是觉得特别大的遗憾？
妈 妈：对。
杨凤池：所以妈妈一讲这件事，通过她的语气、表情还有她这红润的眼圈，我就感觉到了妈妈认为她是把全部的爱给了孩子，其实她也把她个人的情节，把她心里压抑的心结，也压到孩子身去了。
主持人：她没完成的任务，她自己没有完成的任务，孩子你来替我完成，可是这个孩子来说，可是属于妈妈没有完成的心愿，不可以成为孩子成长的动力吗？
杨凤池：当然可以啊，如果妈妈是这种态度说，妈妈一直有个遗憾就是特别想上大学，看起来这辈子没法实现了，如果妈妈表达到此为止，孩子就有可能把这个接力棒接过去，然后孩子自己说妈妈您没实现的愿望，我来实现，我这一代来实现，但是如果妈妈不说这个话而是说，你一定要考上大学，你要考不上大学就完了，还要找好工作还得找好老公，不然你这辈子就完了，孩子感受不到自己应该承担什么，自己想做什么，而是妈妈要做什么。
主持人：雅天是对妈妈的感觉是后面的这一种？
女 儿：对，就是说我做什么完全不是自主的，而是说我妈妈想那么做，我就必须那么做，我觉得很累。
主持人：这两者的区别，妈妈能理解吗？
妈 妈：能。
主持人：是什么区别？
妈 妈：一种是让她自己选择，自己想要做的事情，另一种就是我强加给她的。
主持人：前面那一种就是我表达了我的遗憾，只是在说我自己的事情，我没有对孩子进行干涉，但是后面一种没有表达自己的遗憾，是直接的是作用孩子，可能这两者之间就有很大的差别，妈妈现在能够理解这种差别？
妈 妈：我现在能理解。
杨凤池：足够好的母亲是给孩子需要的爱，给孩子提出要求要给的爱，只要孩子没要求就不强行的给，而且她专心致志去干她自己喜欢干的事，这样这孩子就会从妈妈身上学习到怎样生活，从妈妈身上得到爱，然后也会爱人。因为母女之间情感是在传递的，自然传递的情感很容易被接受，强加的灌输的就像填鸭那样喂食，是人家过后等您趁您不注意吐出来的。所以实际上我们说到这一层的时候，您对您母女关系里现在存在这些问题是不是明确的一些，是为什么母女之间这样，那我现在倒要回到您关心的问题上来了，对于雅天要找男朋友这件事，您觉得作为母亲最正确的态度应该是什么样？
妈 妈：应该让她自己选择，
主持人：我很能理解妈妈的心情，但是作为子女，他们将要选择什么样的人生道路，他们的人生道路上是会有什么样的荆棘还是有鲜花，那可能都是他们自己的命运。我们能够提醒她多少。那是我们的责任，但是孩子终究要经历的那些东西，还是在她自己的脚下，她的路恐怕还是要她自己走的，这一点我想雅天自己也是非常清楚的。妈妈也不必太过担心，毕竟她已经25岁了，大学已经毕业。走她自己的人生道路，这也是她必然的选择。谢谢你们到这儿来讲自己的事情。也谢谢杨老师指导，观众朋友感谢您收看我们的节目再见。
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